Спор о пользе религий: православие, коммунизм и др.

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Михаил_D, 20 янв 2019.

  1. Andrei1990bit

    Andrei1990bit Кремль 2015 год! Флудер/халявщик


    Как тебе сказать - доверяю я многим людям - родне нужно доверять - но если брать в расчет людей со стороны - могут и предать и за деньги "продать".
     
    Михаил_D нравится это.
  2. Vert_Dider

    Vert_Dider Проверенный

    да не, тугодумов и здесь вполне достаточно, которые не догоняют, что живут в идолопоклоннической феодально-нефтяной рашке

    трахать можно только баб, а ебать - женщин? О.о
     
  3. Vert_Dider

    Vert_Dider Проверенный

    это не аналогия, а сама суть



    вопрос о перспективности не стоит в виду отсутствия возможностей. просто не получится коннекта из-за "межвидовых" отличий мозга между людьми.
    а основные знания мы и так фиксируем на носителях информации (пока не приходит религия и не сжигает их).

    только благодаря индивидуальности люди изобрели колесо, велосипед и коллайдер. без нее, опять же, мы бы не слезли с дерева.
    а чтобы не было расовых, гендерных, национальных, религиозных, политических конфронтаций, нужно соответствующее воспитание и свобода информации.

    к тому же, чтобы лишить человека индивидуальности, тут даже лоботомия не поможет, ему придется удалить почти полностью лобные доли) и тогда, в лучшем случае мы получим муравейник с максимальными интеллектуальными способностями счета до десяти.

    первых не существует (противоречит сути биологии); вторых тоже (законы физики не обойти); в кромешной темноте видеть невозможно (противоречит принципу зрительной системы); к эхолокации у людей почти нет способностей (в отличие, например, от летучих мышей); биополя не существует (есть магнитное поле; его принцип одинаков для всех предметов); слабо чувствительные к боли люди действительно есть, потому что это зависит от состояния рецепторов периферической нервной системы; все люди спят (недостаток сна грозит серьезными осложнениями здоровья вплоть до летального исхода); сон помогает восстановлению организма, без чего невозможна ни жизнь, ни тем более развитие.

    т.е. рождаются индивидуальности) потенциальные гении (по мозговым показателям). но система такова, что их гнобят со школьной скамьи (ведь такой ребенок отличается от всех, асоциален; белая ворона). но именно такие люди в итоге производят какие-то изобретения, улучшающие жизнь человечества.

    это лишнее, потому что существует генная инженерия, но религия и прочее моралфажество всегда мешают прогрессу.
    со старением проблема сложнее - тут переносом генов не обойтись, потому что пока не представляется возможным преодолеть предел Хейфлика.

    зачем помогать эволюции?) она бессознательна, не имеет цели и работает по факту: прижилось - вид живет дальше; не прижилось - вид вымирает.
    помогать надо человеку. а человек отличается от прочих животных высокоразвитым сознанием, что подразумевает иную степень индивидуальности.

    к сожалению, это относится к большинству, и этим характеризуется рассматриваемый вид. индивидуальностей действительно не хватает)
     
  4. admin

    admin Администратор Команда форума

    Как уравниловка способствует развитию вида? Если отбирать ресурсы у созидателей в пользу толпы, то развития не будет - будет плодиться серость, что и происходило в СССР. Более того, такими обществами легко манипулировать, поэтому к власти может прийти маньяк, который будет физически уничтожать и репрессировать талантливых людей. Ну и как результат: почти полная зависимость от западных специалистов и западных технологий.

    Личные потребности дают стимул к труду и созиданию. Обрати внимание, что крупнейшие компании мира созданы не какими-то там супер-гениями. Это, в первую очередь, бизнесмены, сумевшие организовать труд других специалистов. За редкими исключениями, как Дженерал Электрик, Intel или Pfizer. Но в СССР даже гении уничтожались, что уж говорить о предпринимателях - их не было как класса. Посмотри фильм Гений - там показано как коммунизм способствовал деградации талантливых людей.

    Капитализм же предполагает честную конкуренцию, чтобы такие люди как Билл Гейтс или Илон Маск могли эффективно работать. Только в России, как ты понимаешь, честной конкуренции нет. Что ты называешь капитализмом? Российскую клептократию? Талантливые предприниматели, как Павел Дуров, в России не приживаются. Капиталистов то практически нет, так откуда быть капитализму? А в странах, где он есть и коррупция ниже и нефть так варварски не откачивают.
     
  5. Andrei1990bit

    Andrei1990bit Кремль 2015 год! Флудер/халявщик

    Мне вот интересно куда мой пост делся где я вертушку спрашивал : кто для него баба, а кто женщины? Трахать говоришь - дак иди трахни корову - девственности заодно лишишься - у более грамотных людей даже это по другому называется):))
     
  6. admin

    admin Администратор Команда форума

    Политика это не совсем флуд, за такие посты по хорошему бы штрафовать надо.
     
    XCoinX нравится это.
  7. Andrei1990bit

    Andrei1990bit Кремль 2015 год! Флудер/халявщик

    За что? - твой шнырь писал выше подобные слова? его штрафовать - или у тебя к нему скачуха? Меня штрафанули -говоришь за это так надо делать - посмотрим как ты это сделаешь!

    Ты женат или нет? давай оштрафуем и в новички вертушку - чтобы пидор задумался!
     
  8. admin

    admin Администратор Команда форума

    Всех надо штрафовать за флуд в политике, там же платные сообщения. Срач я буду удалять.
    Зафлудил форум потому что. Сейчас я никого не штрафовал.
     
    Andrei1990bit нравится это.
  9. Vert_Dider

    Vert_Dider Проверенный

    флуд возникает всегда, когда кто-то начинает вместо темы переходить на личности (апеллировать к возрасту, метать стрелки и т.д.), но ватники себя не контролируют, плохо обучаемы и слабо понимают, что это значит.
    а если кто-то пишет обобщенно: "ватники/веруны/атеисты/либерасты", - то это еще не переход на личности к конкретному человеку, даже если кто-то откликается (на воре и шапка горит).

    п.с.: тема интересная, но чтобы она соответствовала названию, разборки о флуде, логике, штрафах надо перенести в другую/другие темы)
     
  10. moordraal

    moordraal Проверенный

    Не совсем так вы с Вертом меня поняли. Вы опять цепляетесь на ту конъюнктуру поведения и восприятия которые создались за время после развала коммунизма и его идеологии.
    Простой пример это Китай. Коммунистический режим не мешает им развиваться и в материальном и социальном плане , не говоря уже о духовности. Вот более емко сформулировал на простом языке некий юзер:
    "Коммунизм не отторгает СОБСТВЕННОСТЬ как таковую он выступает за смену ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на средства производства в угоду ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ на средства производства (Речь не идет о ваших личных рубашках и щетках, речь идет о фабриках и заводах , а также о собственности приносящей прибыль спекулятивного, капиталистического характера)
    Коммунизм это общественная собственность на средства производства - выраженное в отчуждении капиталистического принципа (Когда при общественном производстве идет частное присвоение результатов труда ) и установлении коммунистического принципа (Когда при общественном производстве идет общественное же присвоение результатов труда )
    "Социалистическое государство" и "Государство с построенным социализмом " Скажем Россия после революции с 1917 года по 1935(включительно) было социалистическим государством, Но при этом ! Внимание ! Не имела построенный социализм .
    Социалистическое государство это государство в котором в результате коммунистической революции , после установления диктатуры пролетариата (вместо диктатуры буржуазии) к власти приходит коммунистическая партия И это определение как раз таки верно в отношении Социалистической КНР , в таком государстве не обязательно должен иметься уже построенный социализм (как первая , низшая фаза коммунизма )
    При том это не означает что в таком Социалистическом государстве в экономике господство капитализма Вообще стройка коммунизма делится на 3 стадии:
    1) Переходный период от капитализма к коммунизму , это этап при котором управляющая надстройка коммунистическая , но базис (экономика ) состоит и множества укладов и элементов Так к примеру в России с 1917 по 1935 в экономике в относительно равной степени господствовали элементы : капиталистические , коммунистические , гос-капитализм , мелкобуржуазный и патриархальный уклады
    2)Низший коммунизм (социализм) это в первую очередь КОММУНИЗМ где установлена общественная собственность на средства производства и классы находятся в процессе упразднения , но в котором еще остаются отпечатки и элементы предыдущего строя в нравственном умственном и экономическом плане .
    3)Высший коммунизм это коммунизм лишенный всех элементов , родимых пятен капитализма , упразднивший государство (как машину насилия в интересах господствующего класса ) и классы как таковые
    .
    В итоге что мы имеет. Китай своими силами перерос в сверхдержаву с устойчивым духовным менталитетом, социальным равенством слоев, и все это он получил при полном прохождении курса под названием "Коммунизм"
    Им предлагали технологию по запуску космических кораблей в космос , но они отказались и додумались сами до этой технологии хоть и с опозданием в десятилетия.
    Коммунизм это режим не терпящий да и не нуждающейся в подачках, в нем все додумывают самостоятельно. Если при примере 3+3-3х0=6 тебе просто скажут правильный ответ, то ты не поймешь от каких действий он взялся и ты не сможешь решить любые другие. В коммунизме была акцентирована коллективизация, где один за всех, если кто то не успел по темам то одноклассники сами с ним занимались после уроков, что бы он не был слабым звеном и таких примеров сотни.
    Сейчас индивидуализация где каждый сам за себя и тут к месту басня Крылова вроде все при деле и каждый старается, но каждый тянет одеяло на себя.
    Правильно, у нас коммунизм через жопу пошел, так и капитализм на ту же дорогу сворачивает . Простой пример Депутаты с зарплатами в 300000 руб. которые жалуются о невозможности прожить на них (при этом кричат ,что пенсионерам 10000 это много.Да и не то что бы я кого то жалел, но сейчас сама пенсионная система называя современным слэнгом Скамится пытаясь как можно больше сделать стрессовых ситуаций что бы меньше их доживало.) И металлург до 50000 зависит от разряда, врач Нейрохирург 50000,

    На самом деле в моем регионе этих зарплат НЕТ, это средняя зарплата по России в моем регионе ,на все эти профессии получают на 40% меньше.
    Уравниловка- как ты ее называешь , дает перспективы для поколений на стадии взросления и выбора профессии. А сейчас кроме депутата или помощника больше просто никем не интересно быть, а точнее неперспективно. И теперь представь, как Ты видишь благополучное капиталистическое будущее нации при таких доходных разбросов. Даже если у тебя есть прогрессирующий интеллект, то ты чисто психофизически не сможешь конкурировать с теми у кого есть в этом Капиталистическом строе Связи. Неважно как ты будешь пыжиться и если нужное место в твоем городе одно, то его займешь не ты,если на него положил глаз абсолютно бестолковый мажор.
    В уравниловке* каждому по умению давалось и простой разнорабочий мог дотянуться со временем и опытом до директора. Сейчас это шанс очень ничтожный.

    P.S. Это первая и довольно таки неполная часть ответа, потом время будет дополню*
     
  11. admin

    admin Администратор Команда форума

    Китай давно перешел на рыночные рельсы.

    Коммунизм («общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.

    В КНР нет социального равенства, напротив, эта страна с одним из самых сильных социальных расслоений.
    Подробнее здесь. Как видишь, Китай находится в "красной зоне". Но социальное расслоение в Китае вызвано не олигархией, как в тоталитарных режимах Африки, Южной Америки или в России, а сильной и честной конкуренцией. Проще говоря, в Китае, кто эффективно работает, тот зарабатывает. Эффективный работник не тащит на своем горбу неэффективных. И это даже не столько результат мудрой политики китайских чиновников, сколько вынужденная необходимость для обеспечения притока иностранных капиталов. Если бы Китай поднял налоги, чтобы обеспечить высокую социалку - там бы не размещали производства иностранные компании - это было бы просто не выгодно.

    Ну и конечно общественной собственности на средства производства в КНР нет, государство контролирует только 20% экономики и то признается в неэффективности госсектора.

    Другими словами, от коммунизма в Китае осталось лишь одно название. Но китайское правительство вынуждено поддерживать коммунистические мифы ради сохранения власти. Например, в высших кругах правительства Мао особым уважением не пользуется, но вместе с тем Китай официально не признается в 20-40 млн. жертв так называемого "Большого Скачка" - попытки реформировать экономику по-сталински. Коммунистическая партия Китая ведь тоже за это ответственна. Поэтому коммунистические мифы охраняются (как и у нас), но в месте с тем проводится абсолютно рыночная экономическая политика (не как у нас).

    Китай поднялся, обслуживая западный капитал, выиграв конкуренцию на рынке труда. Сяопину хватило мудрости и воли признать (и заставить других признать) что коммунистическая модель себя не оправдала, что пора идти на поклон дяде Сэму и не выеживаться. То же самое нужно было в свое время сделать СССР - ползти на коленях к дяде Сэму, умолять простить и просить у него работу и технологии. Так бы возможно и было еще в 60-70, если бы не рост цен на нефть. В итоге какое то время продержались, а потом все равно ползли и умоляли.
     
  12. admin

    admin Администратор Команда форума

    Да нет капитализма у нас в стране, сколько можно повторять. Капиталисты это Билл Гейтс, Сергей Брин, Илон Маск, Цукерберг, Павел Дуров. Другими словами, это честные бизнесмены, выигравшие конкуренцию на рынке товаров и услуг.

    А где ты видишь честных бизнесменов в России? Или честных политиков? Дерипаска что ли честный бизнесмен? Олигарх по значению ближе к феодалу, а не капиталисту. Это не честная конкуренция. Когда детям чиновников или родственникам отдаются контракты по блату, а не потому что они эффективные менеджеры - это называется неофеодализмом или даже клептократией. Кстати, в основе сегодняшнего правительства - бывшие члены КПСС (с 70-х годов), можешь проверить, почти все, включая Грефа и Чубайса. То есть эти чиновники - продукт советской ущербной политической системы. Если это исправить, возродить политическую конкуренцию и дискуссию в обществе, то страна вполне бы могла развиваться.
     
  13. moordraal

    moordraal Проверенный

    мы не можем как медузы уходить в трансдифференцировку и начинать все заново.
    А если мы не можем распоряжаться правильно временем, то у нас не будет никаких накоплений знаний, так как все сводиться к рутине: Жрать-На работу-с работы-Жрать-Срать-спать а на саморазвитие время не остается абсолютно при уравниловке* был смысл развиваться , писали кандидатские, докторские диссертации, получать профессии было именно перспективно кто то придумывал новые техники производства, улучшал принцип адаптации к той или иной сфере пользования ресурсами и все это помогало эволюционировать не одному поколению. А следующие поколения добавляли бы новые знания, и так далее.
    Чем сложнее социальная адаптация тем сложнее себя реализовать в этом сумбурном сосуществовании где одни законы противоречат другим.
    Остается надежда только на науку ,а именно на био-генетику которая и должна будет обновить оснастку человечества.
    По поводу
    Медузы рода Turritopsis: если генетики расшифруют ее фокус, то проблема уйдет
    Вот Он ждет когда его разгадают
    Сверхлюди Стэна Ли все аналоги искать не стал стен просто немного на этом заработал ... На самом деле их полно даже в детстве при мне в подвале бомж был, который спокойно, неторопясь лампочке провода прикручивал под напряжением и когда я спрашивал что он чувствовал, он отвечал что пощипывает немного и все.
    таких много
    карточный механик
    Биополе это энергетический источник нашего организма он распределяет или защищает организм
    Он не спит, микросон на 3-5 минут не считается
    Просто все это я к тому, что из за капиталистического паразитирующего направления люди перестали что то делать для общества в обход материально обогащения. Недавно передавали, что мегавулкан который грозится стереть человечество проснулся типа Везувия и что бы его усыпить нужно около 150 миллиардов долларов которых нет, для устранения опасности извержения - Я вот слушаю эту охенею и охереваю...Тойсть только что назвали цену всему человечеству ))) А это прозвучало так обыденно и даже за все человечество ни кто жопой не пошевелит пока бабки не перечислят ))))
     
  14. Vert_Dider

    Vert_Dider Проверенный

    а что хорошего в т.н. духовности? у нас вон тоже духовность поддерживается - толпы людей стоят в очередях за поцелуями трупов неизвестных животных, умирающих детей вместо больницы несут в церковь, с авариями борются молебнами, с болезнями - освещением медицинских халатов, с пожарами - благодатным огнем; духовники призывают к войне с соседями, называя эти войны священными, в перерывах в пьяном состоянии врезаясь на перекрестке в толпу людей, и насилуя детей; а уж в тюрьмах то сколько духовных людей - чуть ли не у каждого первого на спине татушка с колоколами.
    хомо - вид довольно примитивный, и зачастую вся его духовность проявляется, только когда есть зрители.
    а вообще, как сказал один известный человек: духовность - это газ, выделяемый из различных бородатых отверстий.

    вот поэтому это утопия. каждый так или иначе все равно будет пытаться пропихнуть своего ребенка в более тепленькое место.
    того, к чему ты клонишь, можно добиться. церебральным сортингом. но на это никто не пойдет.
     
  15. admin

    admin Администратор Команда форума

    Уравниловка возможна только в закрытой стране, как СССР. Да и зачем к этому стремиться, ничего справедливого в этом нет.
    Возможности карьерного роста - это не уравниловка, это то, что называют, ИРЧП. В СССР в карьерном росте не было большого смысла - толку быть директором, если получаешь примерно как инженер. Если только не имеешь коррупционные доходы или ништяки. Та коррупция, которую мы получили в 90-е и имеем сегодня - зарождалась еще в СССР.
     
  16. XCoinX

    XCoinX Непостоянный пользователь

    В теории у нас и так все равны, почти равны. Вот к примеру, если один ребенок родился в богатой семье, а другой в бедной, то они вроде как равны, но только не с материальной точки зрения. Если их уравнять, то получится одни больше работали, а другие меньше, а в итоге все равны, это не очень справедливо. Следовательно "равенство" неравно "справедливость".
     
  17. admin

    admin Администратор Команда форума

    Равны перед законом и равны в социальном плане - не одно и то же. Уравниловка предполагает, что если ты работаешь больше, то и налогов платишь больше, причем настолько больше, чтобы нивелировать разницу между эффективным (хорошо образованным, трудолюбивым, результативным) и неэффективным (плохо образованным, ленивым, не результативным). Мотивации трудиться больше, соответственно, нет, зато есть мотивация свалить в другую страну. Только СССР своих специалистов так просто не отпускал, а при Сталине и вовсе репрессировал по надуманным предлогам и заточал в КБ (шарашках).
     
  18. XCoinX

    XCoinX Непостоянный пользователь

    сейчас занавеса нет, но свалить опять же могут только у кого есть деньги :))
    admin, а ты приверженец какого политического режима?
     
  19. Vert_Dider

    Vert_Dider Проверенный

    спать и жрать, как заложено это природой - трата времени с пользой) без подпитки мозг в первую очередь сокращает умственную деятельность.
    накопление знаний у нас происходит постоянно, но занимаются этим не среднестатистические граждане, а те, у кого для этого предрасположены мозги. таких людей очень мало, и им с детства вставляют палки в колеса, пытаясь уравнять со всеми.
    если у человека с рождения плохо развиты слуховые области, то выдающимся музыкантом он никогда не станет; зрительные - он не будет выдающимся художником; моторные - не быть ему выдающимся спортсменом.

    а число нобелевок тех времен почему-то можно пересчитать по пальцам рук)

    у Turritopsis nutricula жизненный цикл очень своеобразен. само существо при достижении зрелости превращается в полип и делится почкованием, причем - множество раз, но сколько конкретно - пока неизвестно.
    т.е. данный пример нам не подходит. именно поэтому я упомянул предел хейфлика (ученый за это открытие нобелевку получил).

    этого индийца исследовали индийские ученые) других экспертов почему-то на эксперимент не пустили)
    рандомизированными контролируемыми двойными слепыми исследованиями (что должно применяться в подобных экспериментах) тут и не пахнет.

    это еще что за битва экстрасенсов?)
    я уже писал, что если бы существовали люди со сверхспособностями, то хоть один бы из них получил лям баксов в фонде Джеймса Рэнди, или лям рублей в фонде Гарри Гудини.

    хороший такой бомж, матерый. руки наверно несколько лет не мыл)

    я уже написал, что у человека способности к эхолокации очень слабые. там, к примеру, нужен гораздо более широкий слуховой диапазон, который у человека отсутствует, хоть тренировками можно и добиться какого-то результата.
    если бы эти люди были зрячими, то им бы не требовалось так мучиться, и возможности их были бы выше.
    а по этим двум людям нет никаких научных исследований, и наверняка все приукрашено.

    это ничем не обоснованные сказки для верующих в них) лучше открой какие-нибудь научные источники.

    ну, читаем по твоей же ссылке: "История о Нгок Тхае опубликована только в нескольких газетах и ни в одном источнике не подтверждается научными наблюдениями.")

    так было всегда. от природы не убежишь. у человеков есть инстинкты - пожрать, размножиться, доминировать. вот они и проявляют их, даже если это выглядит завуалированно.
    пренебрежительное отношение к изучению и борьбе с глобальнымы катаклизмами (и вместо этого - меряние письками, бестолковая борьба за клочок земли и прочие виды духовности), лишь подтверждает это.
     
  20. admin

    admin Администратор Команда форума

    Просто кто-то хочет получить финансирование. Ну и потом, прошлый раз Везувий человечество не стер, с чего в этот раз то стереть должен? Обычная логика позволяет фильтровать до 90% подобных вбросов, но человек больше предпочитает верить, чем думать.