Ностальгируем по СССР: эффективна ли плановая экономика, гений ли Сталин, уважали ли нас в мире

Какая достоверность тебе нужна? ) Этот не достаточно достоверен? Чтобы самостоятельно оценить достоверность нужно много чего знать: историю, быть в курсе новостей, разбираться в экономике. С сильной коррупцией в принципе честная конкуренция не возможна, как и свобода СМИ.

> то, что по нашим законам преступление, в тех же Штатах вполне законная часть политического процесса. У них ты Лобби, а у нас преступник
Сам выдумал? Приведи пример ) Коррупция - это должностное преступление. При чем тут лобби?

Может отдельную тему создашь? Мы тут СССР обсуждаем вообще то.

Нет. Просто легко рассуждать, что и у кого слизано, когда не понимаешь разницы и тех сил, средств и человеческих судеб положенных на то, чтоб люди начали осваивать космос.
Тезисно мысли излагай. Я не хочу бесконечно демагогию разводить.

На немецкой.. чего...? Эксперименты, разработки и не самые удачные попытки боевого использования - это не промышленность...
Фау-1, Фау-2, Вассерфаль. Первая советская ракета Р-1 это точный клон Фау-2. Далее ракета дорабатывалась с помощью немецких инженеров.

Если на то пошло, технический прогресс это вообще глобальная эстафета. И не было бы ни Фау, ни Протона ни Фалкона, если бы не Ньютон, Циалковский, Мещерский...
Полностью согласен. Но мы тут СССР обсуждаем, а советский режим человеческому прогрессу мало способствовал, скорее тормозил, консервируя и убивая талантливых ученых, ограничивая возможности для самореализации. Циолковский и Мещерский это ученые еще РИ, а Циалковского чуть не убили в ходе переворота, помогли связи. Многие талантливые инженеры уехали с белой волной эмиграции, как Сикорский, Зворыкин.
СССР получил всего 4 нобелевки по физике за всю свою историю - для страны с 250 млн. населением подозрительно мало. И то кто их получил? Ландау? Сидел за критику Сталина. Капица? Насильно задержан. Тамм, Черенков? Чудом уцелели в ходе репрессий. А сколько не уцелело? Мы же обсуждаем роль СССР в человеческом прогрессе, как государства. Так вот, Советский Союз всю историю паразитировал на прогрессе демократических стран.

Хорошо, объясняю на пальцах. В США появился, допустим, айфон. СССР не может ничего подобного сделать сам и просто клонирует этот Айфон через 3-5 лет. Но получается он дороже, что естественно, потому что средства производства тоже обновляются медленнее. Причем правительство не может допустить, чтобы наш айфон стоил дороже оригинального в 2 раза, поэтому оно фиксирует цену. Если продажная стоимость ниже себестоимости возникает дефицит.
Развитию экономики такая практика никак не способствует.
И что подглядывают в США? Билл Гейтс у IBM (американской же компании)? Гейтс уникальные продукты создает, а если бы Микрософт только подглядывал у IBM, он бы не выбился в лидеры. Самсунг у Аппл? Так Самсунг заплатил Apple штраф миллиард долларов за какую-то кнопку, соответственно, Аппл вложит этот миллиард в какие-нибудь новые разработки. Цукерберг у братьев Уинклвосс? Так он выплатил им компенсацию, а у братьев есть свои проекты, они сделали весомый вклад в развитие криптовалют.
Если мировую экономику представить как единый организм, то СССР в этом организме был глистом. Когда СССР сотрудничал с зарубежными компаниями он еще приносил пользу мировой экономике. А когда воровал, вредил и мировой экономике и своей собственной.

Я выше написал в чём различия. Это просто колоссальная разница!
Это твое оценочное суждение. Буран создавался на основе Шаттла? Так да или нет? Буран вторичен?
Я бы поспорил с тобой о "преимуществах" нашего Бурана, но не вижу в этом смысл, потому что Буран - пустая трата средств (всего 1 полет) и даже Колумбия себя не оправдал.

Она и раньше была истощена, но пыталась себе что-нибудь выторговать. Вступление СССР в войну тоже стало весомым доводом в пользу капитуляции, как и ядерная бомбардировка.

Плохо, это насколько?
Настолько.
Если у тебя есть доводы в защиту плановой экономики или репрессий - жажду услышать. Мы же тут больше обсуждаем последствия неэффективной советской системы. Спорим, какое было соотношение потерь в ВОВ, 1 к 4 или 1 к 6. Спорим, сколько советские конструкторы слизали в Буране. Спорим, 95% в советской промышленности было заимствований или только 94. Спорим, на сколько процентов был вторичен Т-32, на 85 или только на 70. Все эти нюансы конечно важны, но даже если брать на веру все ваши доводы, мои основные тезисы они никак не опровергают.

По этому рассуждения о том, что космическая промышленность СССР это фуфло и плод плагиата немецких поделок, вызывают как минимум удивление и возмущение невежеством.
Я такого не говорил. Я говорил что советский режим не мог практически ничего произвести. Даже если бы космическая промышленность у нас была полностью своя, это бы не отменяло моего тезиса. Но и она не полностью своя. Как минимум берет начало от немецких трофеев. Как максимум - заслуги немецких инженеров просто приписали советским.

Что странного? Китайская республика это не КНР.

Как это нет различия? Россией управляют жулики, а СССР управляли мракобесы )

Если ты не выдвигаешь никаких тезисов, как можно тебя комментировать? Например, ты приводишь статьи о сотрудничестве американского бизнеса с рейхом. Видимо, ты считаешь, что сей факт их сильно дискредитирует. Так и СССР сотрудничал с рейхом. Только с 41 года Гитлер начал евреев массово уничтожать, до этого лишь ущемляли в правах и депортировали. В СССР ситуация с правами человека была не лучше, чем в Германии до 41 и даже хуже, но это же не мешало американскому бизнесу сотрудничать с СССР.
Учитесь мысли излагать тезисно. Иначе это будет пустой треп на много страниц.

Да ладно. А статью не подскажешь? Твоя "смежная профессия", надеюсь, не юрист ? )

Наши партии (фейковые, в отличии от американских) бизнес не спонсирует? То есть такого явления, как лоббирование, в российской политике нет, а если есть, то это незаконно? )

Тезисно: В Союзе были разработки и до Р-1
Правильно, были, но их похерили советские мракобесы. Я же это и говорю.

но объём работ проведенный в последствии несоизмеримо велик.
Какие эпитеты: "коллосально", "несоизмеримо" ) Это твои оценочные суждения - о степени самостоятельности советских работ мы можем только гадать. Если бы в СССР что-то появилось без участия немцев и американцев, мне было бы легче поверить в самостоятельность этих работ.

Например первая советская жидкостная ракета стартовала 17 августа 1933 года
Какая ракета? Межконтинентальная ?) Сам же только писал, что первая ракета была запущена в Китае ) В чем тезис то твой, не вижу. Так мы дорабатывали свое или чужое?

Но в том, что касается космоса было сделано очень много это факт. Первый спутник, первый космонавт, первый выход... Да это результат гонки, не всегда честной (с обоих сторон) но это результат.
Это в рамках советской идеологии важно быть первыми. Зато США первые создали геолокационный и метеорологический спутник, что позволило привлечь дополнительные инвестиции. Скажем, если бы на Луне удалось обнаружить мощное топливо, космос осваивался бы гораздо быстрее.

Это не статистика и не индекс, это факт, зафиксированный в металле, керамике, пластике...
Факт и в том, что Буран вторичен и он создан на основе конструкции Колумбии. Конечно, у Бурана, выпущенного почти на 10 лет позже, были свои усовершенствования. Но у него не было возможности толком показать их в деле: Буран запускали только раз, а потом он гнил в ангаре, пока не обвалилась крыша ангара, сделанная криворукими совками (как и Чернобыльская АЭС и много чего еще). Советский кондор хоть под летающую лабораторию приспособили, а Буран что?

Корабль взлетает по другому, это его основная функция. Какие тут могут быть суждения вообще?!!!!
Взлетал по другому и? На нем дешевле грузы было отправлять? Может он был дешевле в обслуживании? Может он мог выполнять какие-то задачи, которые не мог выполнять американский шаттл? Или Буран послужил прототипом для каких-нибудь других шаттлов? Американские шаттлы совершили 134 успешных полета, а Буран только один.

Именно поэтому и пустая. 88 год, перестройка тогда еще много чего закончило свою историю.
Но РД-180 смогли приспособить под американские, списанные в ходе ХВ, Атласы. А Буран изначально разрабатывался как военный проект.

Ну как не мог, если произвёл?!
Я говорю: практически ничего не мог произвести. За редкими исключениями.
Как говорил Энтони Саттон: "Если быть кратким: советских технологий просто не существует. Почти все они — на 90-95 процентов — получены, напрямую или через посредников, из США и от их союзников. Фактически, Советский Союз — со всем его промышленным и военным потенциалом — был построен Соединенными Штатами и странами НАТО. Для этого масштабного строительства потребовалось 50 лет, начиная с революции 1917 года. Оно осуществлялось посредством торговли и поставки заводов, оборудования и технического содействия".

Она ни у кого не была полностью своя, она такой просто не может быть.
И американская заимствованная. Но у США много чего своего было. А СССР заимствовал почти все: у США, Японии, Германии, Италии, Франции и т.д.

От древних китайцев она берёт начало.
Тогда Автоваз, стало быть, берет начало от Леонардо Да Винчи, ну или от Кюньо, а вовсе не от Фиата) Хватит пустую демагогию разводить.

В чем тут злоупотребление? Историю законодательного регулирования лоббизма в РФ почитай. Это в СССР лоббизм был де юре запрещен, но де факто существовал.

Действительно, Франция, Эстони - 23,21 Израиль - 32 место... Это по какому принципу?
Там же написано по какому принципу.
Что именно тебя смущает? Уругвай? Он и в индексе демократии занимает 18 место (Россия 122).
Клановый Уругвай? Как и Южная Корея. Но в Южной Корее президента посадили за коррупцию. Читаем про Уругвай: "Глава государства и правительства — президент, избираемый населением на 5-летний срок (недопустимо избрание на второй срок подряд)." Совпадение? Не думаю.

Чтобы это понять нужно глобально мыслить. Некоторым патриотам приходится на пальцах объяснять, что и почему в СССР не работало и почему демократии эффективнее идеологий и диктатур.