Ностальгируем по СССР: эффективна ли плановая экономика, гений ли Сталин, уважали ли нас в мире

Так откуда объективности у вас взяться, если вы историю не знаете )
Ущербная страна плодила такие же ущербные страны. Посмотри на Кубу, КНДР.
Китай то начал расти, только как встал на рыночные рельсы и стал дружить с демократическими странами.


Космические корабли создавались на базе немецких трофеев (ФАУ-2, Вассерфаль и др. ). Да и часть немецких инженеров тоже досталась СССР. Имя Гельмута Гретруппа вам что-нибудь говорит?
Позже и тут плагиатили: Буран это явный клон Колумбии, причем с запозданием на 10 лет. Только Колумбия летала около 30 раз (134 полета все шаттлы), а Буран только 1.
Какие корабли до сих пор никто не превзошел? Может двигатели РД-180? Их давно превзошли. Это устаревшие двигатели, которые используются для устаревших еще в 70-х американских Атласов, списанных в ходе Холодной Войны, просто НАСА они достались бесплатно. Раньше США летали на боингах, которые были дороже, а в 95-м Энергомаш выиграл конкурс по цене у американских компаний. Сотрудничество с США помогло монетизировать нашу космическую отрасль.
Вообще на совесть Сталину можно записать около 10 млн. смертей: это и 1.7 млн. умершие в Гулаге, 7 млн. жертвы коллективизации, 750 тыс. расстрелы тройками, 700-800 тыс. в ссылках.
На момент ядерной бомбардировки Трумэн еще был союзником.
О вреде радиации тогда не знали - даже в американских игрушках использовались радиоактивные элементы. К тому же, это были не просто гражданские города, а военно-промышленные центры и вторую бомбу сбросили, поскольку японцы отказались капитулировать после первой. Кроме того, еще не факт, что они бы так легко сдались - император упомянул бомбы в своем обращении к нации. Т.е. не будь бомбардировки, возможно, потери и СССР и США и самих японцев были бы выше. Напомню, что японцы были агрессорами в этой войне, они уничтожили около 15 миллионов китайцев (миллион в Бирме), в т.ч. с применением химического оружия. А при обычных бомбардировках того же Токио погибло больше, я уже не говорю о бомбардировках и артобстрелах немецких городов.
И сколько? При обычных бомбардировках гораздо больше. А сколько уже после войны умерло немецкие военнопленных в советском плену?
Сколько? Самый жесткий период маккартизма продлился всего год и то его погнали, вот что значит демократия. Да и по сравнению с советскими репрессиями маккартизм ни о чем: людей чаще депортировали, чем сажали, а сажали и расстреливали за доказанный шпионаж. Попытки сравнить депортацию народов в СССР с лагерями для японцев тоже будут далеко не в пользу СССР.
Кто мы? Ура патриоты, в силу своего невежества, как раз считают СССР белым и пушистым.

Про ущербную советскую промышленность и экономику рассказываю здесь.

На его ответственности, а на совести немцев, они же были агрессоры.

Однобоко пропаганда выставляет советская и российская )
И кто же снабжал. Сталин сырьем и снабжал. Причем Сталин сам называл это помощью в разговоре с немецкими дипломатами, заявляя, что обмен неравноценен.
Подтверждение чему? А кто СССР взрастил? Еще в большей степени американцы, чем рейх. Потом СССР на Финляндию напал, Польшу, аннексировал прибалтику. По такой логике и в этом "виноваты" США. Им то какая разница с кем работать, если платят? Откуда им было знать, что Гитлер мировую войну развяжет. Вы же понимаете, что в СССР тоже был фашизм или не понимаете? И даже в США в то время был, но в меньшей степени.
Игил вместо рейха? Точка отсчета ИГИЛ (Аль-Каида) это приход коммунистов в Афганистан. Но наша пропаганда во всем обвинила США.
Манипулируют пропагандисты, им за это платят. Мне зачем манипулировать?

Ну так мы далеко пойдем. Гражданская война на чей совести, Ленина или Николая 2?
Репрессии это одно (а коллективизация по сути тоже репрессии), потери в следствии агрессивной внешней политики и некомпетентности это другое.

Я с тобой не согласен, все-таки надо разделять. Но спорить не буду, т.к. в этом вопросе взгляды схожи.
Интересно услышать доводы тех, кто симпатизирует совку и Сталину. Я думаю, что на хайтек-форуме таких быть не должно - будем восполнять пробелы в знаниях истории. Может кому-нибудь будет интересно почитать мои споры со сталинистами на Росцензуре.

А в 1906 кровавое воскресение кто устроил? А кто реформы обещал, но не выполнил?

>Опять же, скольких людей они обманули своими обещаниями
Так и царь тоже обманывал.

> Кроме космической программы что у нас еще было?
И то она от немцев, свои то разработки над ракетными двигателями закрыли в 39, а Королева с Глушко посадили по статье вредительство.

> Шанс у нас был в 90-е, но мы его проебали.
Шанс какой? Номенклатура та же осталась. Умные люди, понятно дело, свалили.


> так это ж одно и то же по сути.
Не одно и то же. В уголовном праве халатность и умышленные убийства это же разные вещи. А тут даже не халатность.
В общем, большие потери в ВОВ убедительно говорят о некомпетентности Сталина как военачальника, но касательно его вины еще можно поспорить.

>так царя отменили, слава богу, и все могло пойти по другим рельсам.
И без Сталина могло по другим пойти.

>Ты одно кровавое воскресенье не сравнивай
Это было не сравнение, а довод в пользу вины Николая 2.

> Шанс был демократию построить, пока парламент не расстреляли в 93-м.
Так чья это вина? Ельцина? Хасбулатова? Отсутствие политической конкуренции привело к деградации элит. Никаких мифических либералов в КПСС не было: были совки, способные к компромиссам (развороту на Запад) и совсем мракобесы. Политики 90-х и сегодняшние: все продукты еще советской политической системы. Как экономика без конкуренции не может развиваться, так и отсутствие политической конкуренции выливается в низкое качество управления.

>вот только цена достижений была неприемлемой
Каких достижений? Сталин ограбил народ, чтобы нанять американцев - в чем тут достижение? Смерть 7 млн. человек достижение? А без смертей обойтись было нельзя? Да и идеологического вклада Сталин не делал - концепция Троцкого была. Расскажи мне о достижениях Сталина, очень интересно послушать.

Что работало? Американцы продавали нам устаревшие машины и технологии. Тот же Т-32 на подвеске Кристи был очень ненадежным танком, а в самих США эти подвески не использовались.

В отличии от Троцкого? Что значит собрал силы, если он просрал около 5 млн. в начале войны? Может собирать надо было загодя и слушать своих разведчиков?
Возможно и спас: есть факты, что СССР готовил идеологическую почву для военной экспансии.
Советский пропагандист (поневоле) Тарле:
Ну и нападение на Финляндию, аннексии, раздел Польши о многом говорит.

А кто понимал? В любом случае многие эти командиры возвысились разве не благодаря репрессиям в РККА? Да и не все, кого Сталин называл троцкистами, троцкистами являлись. Это как сегодня "подпиндосник" - говорят про любых критиков Кремля.

Не зря одни садисты убивали других садистов?

Сомневаюсь, что Ельцин лучше. Чекистов он пригласил, но не конченных мракобесов. С кем ты демократию то собрался строить? С путчистами?

События 93-го года называют октябрьским путчем. А 91 - августовский путч.

Каких своих? Модель назови.
Откуда информация про лучшие танки? Подвеска американская, двигатель немецкий, электроника европейская. Эти танки массово ломались без всяких боевых действий, а по-началу имели уязвимые места, выявленные в ходе Финской Войны. К танкам стали приваривать дополнительные листы брони, но повышался расход топлива. Соотношение потерь танковых войск было 1 к 4 в пользу Вермахта.
Немцы может и охуели от такого количество халявы. А что им еще делать с халявным танками? Не выкидывать же. Конечно применяли.

Это результат тестирования т-34 на американском полигоне.
> стоял как образец инженерной мысли в вестибюле Рейсканцелярии - чтобы каждый день видели, с кем воюют и к чему надо стремиться
Это ты сам написал или цитируешь труды пропагандистов? )

> А то что просрал и не поверил - так и ты бы не поверил на его месте.
На его месте я бы не стал устраивать террор. Конечно, после всех репрессий и многолетней борьбы за власть всюду будут мерещиться заговоры. Но зачем Сталину разведка, если он ей не верил?
Даже ватная русская газета (rg.ru) не пытается здесь оправдать Сталина.
Как по мне, так довольно убедительно. Но мои представление об интеллектуальных способностях Сталина отличаются от твоих, потому ты и не веришь в такое простое объяснение.

> И никто в здравом уме на СССР бы не напал.
Гитлер не был в здравом уме.

> Собственно, это и был конец СССР, агония только затянулась на 40+ лет.
Смотря что считать концом. Конкуренцию в экономике и политике окончательно уничтожил Сталин еще в 30-х.